الرئيسية
هل يمكننا الان التمييز بين العدناني و القحطاني؟؟
أما بسؤال كيف تعرف أن هذا عدناني أو قحطاني فحاليا ليست لدينا تحليلات كافية لنجزم بأن هذه البصمة المعينة هي قحطانية أو عدنانية.
و لكن بدأت تتشكل مجموعتان تتميز الأولى بكون التردد في الموضع رقم 391 = 10 بينما التردد في الموضع رقم 388 متدني نسبيا بالمقارنة مع المجموعة الأولى و يساوي 15 و 16 و التردد في الموقع رقم 439 مرتفع و يساوي 12 و 13 و 14.
بينما المجموعة الثانية التردد رثم 391=11 و 388 = 17 و 18 و 439=11و عند الزعابي فقط = 12.
طريقة أخرى لتباين هذه المجموعتان هو بالنظر إلى المسافة الجينية وفتجد أن بين الشيباني و الرميثي مثلا المسافة الجينية هي 12 بينما المسافة الجينية بين الرميثي و المهيري هي واحد , وبذلك نتعرف على قرب أو بعد هؤلاء الأشخاص بينهم و بين بعض. فالمجموعة الأولى قريبين بينهم البعض نسبيا بالمقارنة بالمجموعة الثانية و العكس بالعكس.
و أما معرفة الفروع العدنانية و القحطانية فيحتاج إلى عدد من الترددات أكثر من ال12, و حاليا لم نصل إلى هذه المرحلة , و نأمل إن شاء الله أن نتوصل إلى البصمات الوراثية لأهم هذه الفروع و الأيام مازالت حبلى بالمفاجئات !!
أرفق هنا جدولا يبين نتائج التحليلات الموجودة حاليا في الموقع , مع إبراز التغيرات باللونين الأحمر و الأزرق. فاللون الأحمر هو زيادة و الأزرق هو نقصان و هذا باعتبار بصمة وسطية بين بصمات المشتركين تسمى modal haplotype. فبالنسبة للمجموعة الأولى البصمة الوسطية هي:
29-11-13-13-15-11-17-12-10-14-24-12
بدئا من اليسار بالتردد رقم 393 و انتهاء باليمين بالتردد رقم 389-2.
اللون الفاتح يعني أن التغير هو بفارق 1 من البصمة الوسطى و اللون الأغمق منه هو بفارق 2.
أما بالنسبة للمجموعة الثانية فالبصمة الوسطى هي بصمة الشامسي. فالبصمة الوسطى تتكون من الأعداد الأكثر تكرارا في المجموعة. فنستطيع أن نعتبر بأنها تقريبا هي البصمة للجد الجامع لأعضاء المجموعة و التي تفرع منها الأعضاء و تغيرت بذلك الترددات في هذه الفروع مع الزمن إلى ما نشاهده الآن.
و يلاحظ أن المجموعة الثانية أكثر تقاربا في نتائجها من المجموعة الأولى.
انضم إلى المشروع شخص آخر ممن ينتسب إلى بني هاشم , بالإضافة إلى المشترك الحسني. و قد وردت نتائج فحص الفئة لثلاث من المشتركين فتبين أن الهلالي و الحسني من فئة ال J1 بينما الشيباني من فئة ال J2 و قد تم تقسيم العدنانين إلى فئتين على حسب ذلك و ادرج الهاشمي الجديد إلى فئة ال J2 بحسب نتائج تحليل ال 25 حيث أنه يحمل العدد رقم 31 للتردد رقم 449 و الترددات العالية في هذا الموقع من الحمض النووي موجودة في فئة ال J2 بينما فئة ال J1 تحمل ترددات متدنية لهذا النوع من الترددات. و سيتم التأكد من الفئة بعد ظهور نتائج فحص ال SNP.
وردت كذلك نتائج تحليل ال 25 لكل من المهيري و الزعابي و الشامسي و الرميثي كما هو مبين في الجدول أعلاه (المشاركة رقم 25).
تتطابق بصمة الزعابي مع الشامسي في 21 من ال 25 تردد و بصمة الشامسي مع الرميثي في 21 من ال 25 تردد.
بينما تتطابق بصمة المهيري مع الشامسي في 22 من ال 25 تردد و المهيري مع الرميثي في 22 من ال 25 تردد. و لذا سنقوم بزيادة عدد الترددات لكل من الشامسي و المهيري و الرميثي إلى 37 تردد لدراسة هذا التقارب أكثر.
و انضم إلى المشروع أخ هاملي و يمكن الإطلاع على نتائجه في الجدول. تتطابق بصمة الهاملي مع الشامسي في 10 من ال12 تردد و مع الرميثي في 10 من ال12 تردد كذلك. بينما تتطابق بصمة الهاملي مع المهيري في 9 من ال 12 تردد.
بالنسبة لجينات الأم , فكما سبق, هي لا تؤثر في هذا النوع من التحليل لأنه تحليل لكروموزوم الذكورة و هو ينتقل للإبن من أبيه , لأنه و ببساطة لو كانت الأم تحمل كروموزوم الذكورة لكانت ذكرا!!
و بما أن الأم لا تحمل هذا الكروموزوم فهي لا توصله إلى ابنها لأن فاقد الشيء لا يعطيه.
أما بالنسبة للمشاركة في المشروع فهو عن طريق صفحة المشروع في الإنترنيت و الرابط تجده في أعلى هذا الموضوع. و إن شاء الله إذا كانت لديك أي استفسارات أخرى فأرسلها لي على الخاص.
نعم وردت علينا نتائج الأخ السعودي الذي أشرنا إليه سابقا , و الذي تنتمي قبيلته إلى قضاعة في أرجح الأقوال , و هو يتقارب مع الأخ المهيري على مستوى ال 37 تردد, فبصمتيهما يتتطابقان في 29 من ال 37 تردد.
و وردت نتائج فحص الفئة للأخ الهاملي و أخ حسيني و تين أن الأول من فئة ال J1 بينما الثاني من فئة ال G, و هو أول مشترك لدينا يحمل هذه الفئة و إن كان يوجد في أرشيف الشركة بيانات لأخ ينتسب إلى الأشرف و يتطابق مع هذا الأخ في 11 من ال12 تردد. فتين بأنه إلى الأن يوجد لدينا في المشروع ثلاثة أشخاص ينتسبون إلى بني هاشم بينما نتائجهم متنباينة جدا حيث أن كل مشترك من فئة مختلفة فواحد من J1 و الثاني من J2 و الثالث من ال G , و طبعا الفترة التي عاش فيها الأب الجامع المفترض لهم (علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-) قريبة جدا و لا تسمح بهذا الإختلاف الكبير و جينيا المفترض أن الأب الجامع لهؤلاء الثلاثة عاش قبل 30 ألف سنة على تقدير علماء الجينات.
و ظهرت أيضا نتائج الخواص (من مصر) و هو يتطابق مع المهيري, و كذلك الأخ السعودي , في 31 من ال 37 تردد.
إجابة على سؤالك , فالمعروف أن بني هاشم عدنانيون , فإذا تحددت الفئة التي ينتمي إليها العرب العدنانيون فيمكن حينها معرفة أي هؤلاء الثلاثة يمثل الهاشميين حقيقة. و مازال المشروع في بداياته حاليا يوجد لدينا 17 نتيجة و الأكثر قحطانيون , و العدناينون قليلون و بوجد أيضا بينهم من لا ينتمي إلي قبيلة كمشترك من مصر و آخر من قبرص. فما زال لدينا قصور في النتائج و نحتاج للمزيد من المشاركين لكي نصل إلى نتيجة مقبولة.
أما بسؤال كيف تعرف أن هذا عدناني أو قحطاني فحاليا ليست لدينا تحليلات كافية لنجزم بأن هذه البصمة المعينة هي قحطانية أو عدنانية.
و لكن بدأت تتشكل مجموعتان تتميز الأولى بكون التردد في الموضع رقم 391 = 10 بينما التردد في الموضع رقم 388 متدني نسبيا بالمقارنة مع المجموعة الأولى و يساوي 15 و 16 و التردد في الموقع رقم 439 مرتفع و يساوي 12 و 13 و 14.
بينما المجموعة الثانية التردد رثم 391=11 و 388 = 17 و 18 و 439=11و عند الزعابي فقط = 12.
طريقة أخرى لتباين هذه المجموعتان هو بالنظر إلى المسافة الجينية وفتجد أن بين الشيباني و الرميثي مثلا المسافة الجينية هي 12 بينما المسافة الجينية بين الرميثي و المهيري هي واحد , وبذلك نتعرف على قرب أو بعد هؤلاء الأشخاص بينهم و بين بعض. فالمجموعة الأولى قريبين بينهم البعض نسبيا بالمقارنة بالمجموعة الثانية و العكس بالعكس.
و أما معرفة الفروع العدنانية و القحطانية فيحتاج إلى عدد من الترددات أكثر من ال12, و حاليا لم نصل إلى هذه المرحلة , و نأمل إن شاء الله أن نتوصل إلى البصمات الوراثية لأهم هذه الفروع و الأيام مازالت حبلى بالمفاجئات !!
أرفق هنا جدولا يبين نتائج التحليلات الموجودة حاليا في الموقع , مع إبراز التغيرات باللونين الأحمر و الأزرق. فاللون الأحمر هو زيادة و الأزرق هو نقصان و هذا باعتبار بصمة وسطية بين بصمات المشتركين تسمى modal haplotype. فبالنسبة للمجموعة الأولى البصمة الوسطية هي:
29-11-13-13-15-11-17-12-10-14-24-12
بدئا من اليسار بالتردد رقم 393 و انتهاء باليمين بالتردد رقم 389-2.
اللون الفاتح يعني أن التغير هو بفارق 1 من البصمة الوسطى و اللون الأغمق منه هو بفارق 2.
أما بالنسبة للمجموعة الثانية فالبصمة الوسطى هي بصمة الشامسي. فالبصمة الوسطى تتكون من الأعداد الأكثر تكرارا في المجموعة. فنستطيع أن نعتبر بأنها تقريبا هي البصمة للجد الجامع لأعضاء المجموعة و التي تفرع منها الأعضاء و تغيرت بذلك الترددات في هذه الفروع مع الزمن إلى ما نشاهده الآن.
و يلاحظ أن المجموعة الثانية أكثر تقاربا في نتائجها من المجموعة الأولى.
انضم إلى المشروع شخص آخر ممن ينتسب إلى بني هاشم , بالإضافة إلى المشترك الحسني. و قد وردت نتائج فحص الفئة لثلاث من المشتركين فتبين أن الهلالي و الحسني من فئة ال J1 بينما الشيباني من فئة ال J2 و قد تم تقسيم العدنانين إلى فئتين على حسب ذلك و ادرج الهاشمي الجديد إلى فئة ال J2 بحسب نتائج تحليل ال 25 حيث أنه يحمل العدد رقم 31 للتردد رقم 449 و الترددات العالية في هذا الموقع من الحمض النووي موجودة في فئة ال J2 بينما فئة ال J1 تحمل ترددات متدنية لهذا النوع من الترددات. و سيتم التأكد من الفئة بعد ظهور نتائج فحص ال SNP.
وردت كذلك نتائج تحليل ال 25 لكل من المهيري و الزعابي و الشامسي و الرميثي كما هو مبين في الجدول أعلاه (المشاركة رقم 25).
تتطابق بصمة الزعابي مع الشامسي في 21 من ال 25 تردد و بصمة الشامسي مع الرميثي في 21 من ال 25 تردد.
بينما تتطابق بصمة المهيري مع الشامسي في 22 من ال 25 تردد و المهيري مع الرميثي في 22 من ال 25 تردد. و لذا سنقوم بزيادة عدد الترددات لكل من الشامسي و المهيري و الرميثي إلى 37 تردد لدراسة هذا التقارب أكثر.
و انضم إلى المشروع أخ هاملي و يمكن الإطلاع على نتائجه في الجدول. تتطابق بصمة الهاملي مع الشامسي في 10 من ال12 تردد و مع الرميثي في 10 من ال12 تردد كذلك. بينما تتطابق بصمة الهاملي مع المهيري في 9 من ال 12 تردد.
بالنسبة لجينات الأم , فكما سبق, هي لا تؤثر في هذا النوع من التحليل لأنه تحليل لكروموزوم الذكورة و هو ينتقل للإبن من أبيه , لأنه و ببساطة لو كانت الأم تحمل كروموزوم الذكورة لكانت ذكرا!!
و بما أن الأم لا تحمل هذا الكروموزوم فهي لا توصله إلى ابنها لأن فاقد الشيء لا يعطيه.
أما بالنسبة للمشاركة في المشروع فهو عن طريق صفحة المشروع في الإنترنيت و الرابط تجده في أعلى هذا الموضوع. و إن شاء الله إذا كانت لديك أي استفسارات أخرى فأرسلها لي على الخاص.
نعم وردت علينا نتائج الأخ السعودي الذي أشرنا إليه سابقا , و الذي تنتمي قبيلته إلى قضاعة في أرجح الأقوال , و هو يتقارب مع الأخ المهيري على مستوى ال 37 تردد, فبصمتيهما يتتطابقان في 29 من ال 37 تردد.
و وردت نتائج فحص الفئة للأخ الهاملي و أخ حسيني و تين أن الأول من فئة ال J1 بينما الثاني من فئة ال G, و هو أول مشترك لدينا يحمل هذه الفئة و إن كان يوجد في أرشيف الشركة بيانات لأخ ينتسب إلى الأشرف و يتطابق مع هذا الأخ في 11 من ال12 تردد. فتين بأنه إلى الأن يوجد لدينا في المشروع ثلاثة أشخاص ينتسبون إلى بني هاشم بينما نتائجهم متنباينة جدا حيث أن كل مشترك من فئة مختلفة فواحد من J1 و الثاني من J2 و الثالث من ال G , و طبعا الفترة التي عاش فيها الأب الجامع المفترض لهم (علي بن أبي طالب -رضي الله عنه-) قريبة جدا و لا تسمح بهذا الإختلاف الكبير و جينيا المفترض أن الأب الجامع لهؤلاء الثلاثة عاش قبل 30 ألف سنة على تقدير علماء الجينات.
و ظهرت أيضا نتائج الخواص (من مصر) و هو يتطابق مع المهيري, و كذلك الأخ السعودي , في 31 من ال 37 تردد.
إجابة على سؤالك , فالمعروف أن بني هاشم عدنانيون , فإذا تحددت الفئة التي ينتمي إليها العرب العدنانيون فيمكن حينها معرفة أي هؤلاء الثلاثة يمثل الهاشميين حقيقة. و مازال المشروع في بداياته حاليا يوجد لدينا 17 نتيجة و الأكثر قحطانيون , و العدناينون قليلون و بوجد أيضا بينهم من لا ينتمي إلي قبيلة كمشترك من مصر و آخر من قبرص. فما زال لدينا قصور في النتائج و نحتاج للمزيد من المشاركين لكي نصل إلى نتيجة مقبولة.
» نسب عائلة سليمان التى تقطن فى مركز المنيا قرية صفط الغربية
» البحث عن أصل عائلة الصيفي
» الملحدون و ابوحنيفة
» قبيلة الكلاحين العربية الكريمة
» عربان العطايات بالصعيد
» انساب عائلات و قبائل مصر
» انساب عائلات و قبائل محافظة الغربية
» كاريكايتيرات عربية مؤلمة