مجالس الانساب و النسابين

مرحبا بك في موقعك المميز
مجالس الانساب و النسابين

و جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا

تم الانتقال الى الموقع الجديد على هذا الرابط: http://www.alnssabon.com/

 

المواضيع الأخيرة

» الاستفسار عن عائلة سليمان التى تقطن مركز المنيا قرية صفط الغربية
السبت 07 نوفمبر 2009, 3:30 am من طرف زائر

» نسب عائلة سليمان التى تقطن فى مركز المنيا قرية صفط الغربية
السبت 07 نوفمبر 2009, 3:25 am من طرف زائر

» البحث عن أصل عائلة الصيفي
السبت 10 أكتوبر 2009, 10:13 am من طرف زائر

» الملحدون و ابوحنيفة
الأحد 04 أكتوبر 2009, 4:50 am من طرف الشافعي

» قبيلة الكلاحين العربية الكريمة
الأحد 04 أكتوبر 2009, 2:50 am من طرف م ايمن زغروت

» عربان العطايات بالصعيد
السبت 03 أكتوبر 2009, 3:16 am من طرف احمد القرعانى

» انساب عائلات و قبائل مصر
الجمعة 02 أكتوبر 2009, 4:58 am من طرف ابن الصمت

» انساب عائلات و قبائل محافظة الغربية
الجمعة 02 أكتوبر 2009, 4:11 am من طرف محمود

» كاريكايتيرات عربية مؤلمة
الخميس 01 أكتوبر 2009, 5:24 pm من طرف الشافعي

التبادل الاعلاني

النسابون العرب
قبيلة الكلاحين العربية الكريمة

الأحد 27 سبتمبر 2009, 12:29 am من طرف م ايمن زغروت

اخواني الاحباب
يسعدني اليوم ان نلقي الضوء على قبيلة عزيزة علينا جميعا من قبائل صعيد مصر الحبيب انها قبيلة الكلاحين , و ينتمي الى هذه القبيلة اخونا الحبيب الاستاذ حمدي الغزالي الكلحي فاهلا به في موقعه و بين اهله....

قبيلة …

عربان العطايات بالصعيد

الخميس 24 سبتمبر 2009, 10:53 am من طرف احمد القرعانى

عربان العطيات لهم تواجد كبير بمحافظات الصعيد وخاصة فى دشنا بقنا ومنفلوط وابنوب باسيوط وبالجيزة وهم يعتزون بعروبتهم ومتمسمون بها الى اقصى درجة
ومن خلال قراءاتى المتواضعة وجدت ان هناك اختلاف كبير فى نسبهم فهل هم من بنى عطية ام من الجهمة ام من المرابطين دون نسبة لقبيلة بعينها ام من الاشراف الادارسة الفواتير والاخيرة اغرب ما قرأت

انساب عائلات و قبائل مصر

السبت 22 أغسطس 2009, 8:23 am من طرف م ايمن زغروت

انساب عائلات و قبائل اهل مصر
تساؤلات و ردود

http://www.alnssabon.com/

اخواني الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد الحمد لله و الصلاة على رسوله المصطفى محمد صلى الله عليه و سلم...

ايمانا منا بأن زكاة العلم اخراجه , و هو ما يعني …


انساب عائلات و قبائل محافظة الغربية

الأحد 23 أغسطس 2009, 3:19 am من طرف م ايمن زغروت

اخواني الكرام

تعد محافظة الغربية قلب دلتا النيل المصري و تتميز بتنوع الاصول القبلية لسكانها الكرام. و نحن اذا نفتح هذا الموضوع الهام فان الهدف منه تأريخ انساب هذه القابئل و الاسر من المصادر ثم من افواه ابناء العائلات …


الشاورية قرية بنجع حمادى تنسب الى همدان

الخميس 24 سبتمبر 2009, 11:31 am من طرف احمد القرعانى

الشاورية قرية بنجع حمادى يقطنها الهمامية والعرب قام الزبيدى فى تاج العروس بعد الكلام عن بنى شاور وهم بطن من همدان وهم بنى شاور بن قدام بن قادم بن زيد بن عريب بن جشم بن حاشد بن همدان
فقال الشاورية قرية بالصعيد من اعمال قمولة نسبت الى بنى شاور

دعوه للنقاش- الفلاحين بالصعيد

الأحد 27 سبتمبر 2009, 5:24 am من طرف فايز

ذكر الكتاب(دور القبائل العربيه في الصعيد )
معلومه هامه
وهي ان الانسان المسافر من الفسطاط الي اسوان لا يحتاج
الي اخذ زاد معه
بسبب انه حين يمر علي كل قريه يضيفه العرب بها
فكل قري الصعيد بها مضافات او ما تطلق عليه مندره
يقدم …

القرعان

السبت 26 سبتمبر 2009, 3:27 am من طرف م محمد قنديل

السلام عليكم
لفت نظري اثناء البحث عن كلمه جرجا
ذكرهم لنجوع القرعان
وانها 18 نجع
والسؤال الان
هل للقرعان ابناء عمومه بمناطق اخري خارج سوهاج
واعني هل يوجد منهم احد بالاقصر

عرب العديسات بالاقصر والصعيد

الخميس 24 سبتمبر 2009, 11:00 am من طرف احمد القرعانى

عرب العديسات من الترابين القبيلة الكبيرة المنتشرة بسيناء وفلسطين والتى لاوجود لها فى الصعيد الا فى العديسات فقط
ولكن تدق المشكلة فى قبيلة الترابين العظيمة هل هم من البقوم الازد ام من بنى عطية ام انهم بقوم وسبب اللبس فى النسب ان جدهم اسمه عطية

مناقشه كتاب (الاشراف العباسيون في مصر ) للشريف - عباس حسين بصري العباسي

الثلاثاء 18 أغسطس 2009, 1:32 am من طرف فايز

لمن احب مناقشه ذلك الموضوع سنبدا منذ الليله الافاده عن هذا الكتاب

دخول

لقد نسيت كلمة السر


    19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    شاطر
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:33 pm

    19- دراسة حول دعوى انتساب
    العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي
    من بني سليم الى الاشراف


    الحمد لله حمدا يوافي نعمه و يكافئ مزيده , نحمده و نستعينه و نستغفره و نستهديه و نصلي و نسلم علي سيدنا محمد المبعوث رحمة للعالمين و بعد

    يسعدني اليوم ان استأنف مسيرة الدراسات الهادفة في قضايا الانساب الهامة , بان أفتح دراسة هامة عن دعوى اقامها اخ فاضل نجله و نقدره من احد قبائل الحرابي و من العبيدات ثم من العواكلة تحديدا , استند الى بعض الشوهد فرفع نسبه الى عقار من ذرية الشعراني .

    و قبائل ال عقار هم افاضل و كرام عرب اقحاح يمتلئون نجدة و شهامة و مروءة , و لتوضيح ملابسات القضية فهناك عدة نقاط:

    1 - سبب فتح القضية:

    و الحديث دار عنهم نتيجة لدعوى بيت صغير من العواكلة من الحرابي الى الشرف , و لم يذهب الاغلب الاعم من العواكلة و لا بقية قبائل السعادي مثلهم بل يتمسكون بقيسيتهم و انتسابهم الى بني سليم و لبيد تحديدا ثم الى الكعوب , و هذا الموقف يملأ ادبياتهم و يعرفه لهم كل نسابي مصر و ليبيا منذ قرون عديدة.
    ثم اتبع ذلك ان الف بعض العقاقرة كتابا اسماه " الأصلاب الطاهرة في انساب العقاقرة" تطرق فيه الى البناء على الاول و انهم من الاشراف , ثم قام باضافة عدد كبير من البيوت التي دخلت العبيدات حلفا على انهم منهم صليبة.

    و اصرح هنا انه دار نقاش حول هذه القضية من قبل في موضوع العقاقرة الذي فتحه اخي بهي الدين و شاركني فيه بامتياز كل من الشريف عبد العزيز بن فائد الفيتوري الادريسي من ليبيا و هو من المشهود لهم بالامانة و العلم , و اخونا الكريم القرم القيسي من ليبيا و هو لا يقل عن من شاركهم الدراسة , و قد اضطررت الى فتح صفحة جديدة حتى نبتعد فيها عن الجدالات العقيمة من غير المتخصصين , و آمل ان يشارك المختصون فقط في هذه الدراسة التي قمت بها ابتغاء لمرضاة الله عز و جل.

    2 - كيف اثبتوا دعواهم:

    و قد بنوا مذهبهم هذا على ما اورده السيد حسين بن محمد الرفاعي رحمه الله في كتابه نور الانوار اجتهادا منه حيث وجد كلمة شبيهة بكلمة عقار في بحر الانساب للنجفي فبنى عليها نسب شيخ العرب خليفة يونس شيخ قبيلة الشرايعة و الحقهم بالنسب الشعراني , و هذه صورة من الصفحة 18 من كتاب نور الانوار للسيد حسين بن محمد الرفاعي رحمه الله:





    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:34 pm

    3 - استحالة اثبات انتماء بيت العوكلي الى عوكل او الى قرابة الشرايع:
    حتى في حال صحة ذلك (و هو فرضي فقط ) فاثبات رجل معاصر من بيت مهاجر الى مكة الى عوكل بن عبيد بن حرب درب من المستحيلات و قد اخبرت اخواننا اصحاب القضية بذلك ,

    بل لم يثبت من قبل ان الشرايع من العبيدات او من العقاقرة.

    4 - بطلان إجتهاد السيد حسين الرفاعي في نور الانوار:


    ان ما طرحه الرفاعي في نور الانوار لا يعدو كونه زلة عالم في كتاب
    * فالصاقه نسب الشرايع بالشعراني انفراد و نشاز منه ينافي اقوال غيره من علماء الانساب في العالم الاسلامي كله

    * و كان عليه ان يدرس شهرة القوم و رأي بقية القبيلة حتى لا يكون المدعي قد خطا خطوة منفردة لا ترضى بها قبيلته و هذه من صميم اداب محقق الانساب الشريفة , فما يقوله القوم عن انفسهم هام جدا في مثل هاتيك الدعاوي.

    5 - مفاجأت كبرى:

    * المفاجأة الاولى:

    هى ان الرجل الذي اجتهد الرفاعي و اعتبره هو عقار جد الشرايعة , مكتوب عقاد و ليس عقار , بالدال و , و يمكن للمدقق ان يعرف ذلك بكل سهولة بمقارنة الدال في الكلمة باي راء اخرى قريبة منها و سيعرف وجود الفارق البين بينهما , في حين انها مثل الدال الموجودة في كلمة بغداد بجوارها , و طبعا فان اسم عقاد مشهور في الاشراف في عدة اسر شريفة , انظر الى ص 191 من بحر الانساب:




    * المفاجأة الثانية:

    ان اخا عقاد المذكور و اسمه يحيى ابو المعمر من كبار الامامية و توفي سنة 478 هجرية حسب الحافظ الذهبي رحمه الله , لفاذا علمنا ان العلامه السيد محمد بن احمد بن عميد الدين الحسينى النجفى توفى سنة 433 هجرية , فيكون من المحسوم ان هذه الاضافة قد قام بها اما السيد مرتضى الزبيدي او احد الناسخين فيما بعد و ليس النجفي قطعا.
    اضف الى ذلك ان المسافة الزمنية بين هذا الرجل "عقاد" و بين الشرايعة الذين تحدث عنهم القلقشندي انهم كيان قبلي لا تكفي لكي يكونوا كيانات قبلية كبيرة , و بطون رئيسية من بطون لبيد من سليم بن منصور , و ذلك ينفي قطعا انهم من ذرية عقاد (بالدال).
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:35 pm

    * المفاجأة الثالثة:

    العلامة القلقشندي رحمه الله توفي سنة 821هـ , و هو القائل في كتابه نهاية الارب مفصلا عن قبائل لبيد من بني سليم ما يفهم منه انهم كيانات قبلية مستقرة و ناضجة و ينسبهم و هو اقرب زمنيا اليهم منا الى بني سليم , بل صرح تصريحا بان الشرايعة و السلالمة و العواكلة من سليم , و هذه النصوص كالاتي:

    504 - بنو لبيد - بطن من سليم مساكنهم ببلاد برقة وهم خلق كثير لا يكاد يحصى لهم عدد‏.
    71 - العواكلة - بطن من لبيد من سليم من العدنانية منازلهم مع قومهم ببرقة ولبيد يأتي نسبه عند ذكره في حرف اللام‏.
    24 - الشراعية (الشرايعة) - بطن من لبيد سليم من العدنانية منازلهم برقة‏.‏
    24 - أولاد سلام - بالتشديد - بطن من لبيد من سليم من العدنانية ومنازلهم برقة

    و مما تقدم يتضح ان العلامة القلقشندي رحمه الله يثبت الاتي:
    * ان الشرايعة من سليم و هذا يجب اجتهاد الرفاعي رحمه الله.
    * ان العواكلة تحديدا من سليم و يبدو انهم بطن كبير كالسعادي دخل في السعادي بعد ذلك.
    ان اولاد سلام و هو جد الهنادي من سليم ايضا بما لا يدع مجالا للشك ان ال عقّار السلمي بفرعيه السعادي و اولاد سلام هم من بني سليم صليبة بلا ريب , و هذه شهرتهم على عصر القلقشندي النسابة المؤرخ الخبير.
    الخلاصة:


    مما سبق فاننا ندفع ببطلان دعوى انتساب العواكلة و الشرايعة الى النسب الشريف , و ان :
    * ما اجتهده السيد حسين الرفاعي كان مبنيا على خطأ إملائي حيث ان المذكور في بحر الانساب هو عقاد بالدال المهملة.
    * ان النجفي لم يحرر هذا النسب و انما ذيله الزبيدي او ناسخون اخرون فيما بعد.
    * ان العلامة القلقشندي حسم الامر مبكرا باثبات اشتهار نسبهم الى بني سليم بن منصور في كتابه نهاية الارب.
    * ان الفترة الزمنية بين عقاد و شهادة القلقشندي لا تكفي لتكوين كيانات قبلية كبيرة للشرايعة و العواكلة و السلالمة , بما ينفي انهم ذرية الرجل.



    هو طويلب العلم
    الشريف ايمن محمد زغروت العزازي الحسيني
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:36 pm

    المفاجأة الرابعة:

    إضافة جديدة ايضا الى عديد البراهين على بطلان هذه الدعوى :

    لقد نقل السيد حسين بن محمد الرفاعي في نور الانوار عمود نسب شيخ العرب خليفة بن يونس بن طه بن ابو هيسة بن حمزة بن ميكائيل بن عبد الصمد بن عبد الغفار بن محمد الملقب شرايعة (جد قبيلة الشرايع) بن عبيد (جد قبيلة العبيدات) بن حرب (جد قبيلة الحرابي) بن عقار (جد اولاد عقار).....

    ان ترتيب عقار في هذا العمود المتصل هو الثاني عشر فقط اي انه كان حيا حسب القاعدة الخلدونية قبل اربعة قرون من الشيخ خليفة المعاصر للرفاعي اي في القرن العاشر الهجري على الاكثر تقديرا , و بلا شك فانه من الشطحات المميتة في الانساب ان يقول احد كائنا من كان ان عقار هذا (حوالي 950 هجري) هو اخ ليحيى ابو المعمر الذي ذكرناه اعلاه و الموجود في بحر الانساب ص 191 و الذي توفي سنة 484 هجرية حسب ما هو مدون بالصفحة و في وفيات الذهبي رحمه الله.

    ان الامر بات اوضح من النهار و اظهر من الشمس و الحمد لله.
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:38 pm

    اخي الحبيب الاستاذ سمير سلام

    اولا انا اقدرك و احترمك , و لقبائل السعادي و ال عقار خصوصا معزة خاصة في قلبي , و الحاج احمد فؤاد سعود يونس الطحاوي الهنداوي نسابة الهنادي صديق حميم قديم لي , و لديه مشجر قديم عزيز على كل رجل من ال عقار بل لبيد كلها , و للعلم فان البايدة هم حلفاء السادة العزازية في الشرقية , و على رأسهم عائلة الحوتة , و قد نزلوا مع السيد عزاز الى الشرقية و هذا مسجل في عدة كتب منها الخطط التوفيقية لعلي باشا مبارك:



    و حتى الان فان العزازية و الحوتة لهم علاقات حميمة.

    اخي الكريم , الحق احق ان يتبع , و النجفي رحمه الله توفي سنة 440 هجرية اي انه كان معاصرا لعقاد و اخيه يحيى ابو المعمر و النص مكتوب عليه ان يحيى مات سنة 485 هجرية

    فهل بعث النجفي من جديد و كتب ان يحيى مات بعده سنة 485 ؟؟؟؟
    فاذا علمنا ان النص مكتوب لا محالة في فترة احدث على يد السيد مرتضى الزبيدي في القرن التاسع عشر , لعلمنا ان العلامة النسابة عمدة مؤرخي مصر هو الاولى هنا لقربه زمنيا منهم و لسعة اضطلاعه بحكم كونه مسئولا عن ديوان الانشاء في عصره لدى الحكومة المصرية في القرن الثامن الهجري و بداية التاسع, و نظرة سريعة منك على مرجعه الرئيس "صبح الاعشى في صناعة الانشا" ذي المجلدات الوفيرة , ستقر بعده فورا مكانة الرجل العلمية الحاسمة.
    اخي الحبيب اننا في عصر العلم و الدليل و البرهان , و الحيادية هي البيئة التي توصلنا الى النتيجة الصحيحة في البحث العلمي.

    ارجو ان تتفهم موقفي و منطلقي و نيتي الحسنة في حفظ و تحقيق الانساب المحمدية.
    تحياتي لك
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:38 pm

    انظر الى ما يقول ابن الرماح الفايدي العقاري السلمي و هو رجل نسابة لم يفته عن نسب قومه ما يزعم المدلسون انهم يعرفونه عنه
    اقتباس:

    اقتباس:
    بسم الله الرحمن الرحيم
    من ابن الرماح
    فوزي سليمان محمد خالد فراج عبد القادر زيدان التريريس
    منسب القبائل البدويه بقصر الثقافه والمراجع علي كتب الانساب والتراث البدوي
    خبير دراسه الانساب لجمعيه احياء التراث
    عضومركز حضاره وتراث الفيوم عن الانساب البدويه عضويه رقم 59
    عضو نادي الادب والشعر البدوي الشعبي والمهرجانات الدوليه
    تليفون 0020117471894
    تعريف مفصل عن قبيله الرماح
    الرماح هم ابناء رمح ابن فايدالاكبر من قبائل السعادي
    تنقسم قبائل السعادي الي عقار الجد الجامع للعقاقره سلام الجدالجامع للسلاالمه برغوث الجامع للبراغيث

    الرماح وفدوا الي مصر في القرن ال17 ميلادي الي مصر والباقي في ليبيا
    الرماح هم اولاد رمح ابن فايد الاكبر هم فرع من قبائل البراغيث والبراغيث فرع من قبائل السعادي

    اولاد الذئب ابو الليل زعيم قبيله بني سليم العدناني المتزوج من سعدي بنت احد عظماء
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:39 pm

    و هذا مشجر صممه الاستاذ صلاح الشويب ال فايد الحربي من السعادي من بني سليم كما يفخر بنسبه القيسي الكريم
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:40 pm

    راسلني احد اقاربي الاحباب الذي طالما ارشدني الى كل خير , و هذه رسالته:

    اقتباس:

    ابن عمنا ا لكريم الشريف العزازي تحياتي لك وتقديري على بحوثك المميزة وقد أعجبت بموضوعك الأخير عن العواكلة و لي ملاحظة بخصوص تاريخ حياة النسابة السيد ابن عميد الدين النجفي فهو من أعلام القرن التاسع الهجري والعاشر الهجري فالتاريخ المذكورفي البحث غير دقيق ويحتاج لمراجعة وكل من ترجم للسيدابن عميد الدين النجفي ذكر انه من اهل القرن العاشر

    ثانيا : بالنسبة للاسم المذكور وهو عقار او عقاد موجود في نسخة السيدحسين الرفاعي اما النسخة الأخرى والمحفوظة في مكتبة الملك عبدالعزيز بالمدينة والمطبوعة حاليا من خلال الخزانه الكتبية فلا يوجد فيه عقار او عقاد والمذكور فيها فقط السيديحيى والسيد حسين واختهما فاطمة
    والله اعلم

    بالنسبة لنقطة الاولى:

    الحقيقة ان السيد حسين بن محمد الرفاعي كتب على غلاف كتابه ان محمد بن احمد بن عميد الدين النجفي توفي سنة 433 هجرية و على هذا عولنا و نقلنا.

    و لما بدأت أبحث في الانترنت عن كتاب بحر الأنساب و اسمه المشجر الكشاف ايضا لاستقراء ما قاله اخي الحبيب في رسالته عن ابن عميد الدين النجفي ، وجدت له ثلاث طبعات محققة وهي :

    1- تحقيق السيد الرفاعي و هي الاقدم طبعا .

    2- تحقيق الشريف أنس الكتبي و قد قيل ان بها اختلافات عن طبعة الرفاعي و اتهم في بعضها النسابة الجليل انس الكتبي , و هناك موضوع عن ذلك في المنتدى.

    [size=21]3- ترجمة، تحقيق: عارف أحمد عبد الغني - عبد الله بن حسين السادة .

    [/size]

    صورة كتاب بحر الأنساب أو المشجر الكشاف
    تحقيق السيد حسين بن محمد الرفاعي :



    [size=16]كتاب بحر الأنساب أو المشجر الكشاف

    تحقيق الشريف أنس بن يعقوب الكتبي :




    كتاب المشجر الكشاف لتحقيق أصول السادة الأشراف
    ترجمة، تحقيق: عارف أحمد عبد الغني - عبد الله بن حسين السادة



    و وجدت ان الطبعتين الاخريين قالتا انه من اعلام القرن التاسع و العاشر , و انه ترجم عن نفسه و اولاده في الكتاب.
    و اذكر ان احد النسابين قد ميز بين محمد بن احمد النجفي و احمد بن محمد النجفي و فصل بينهما زمنيا بقرون , و سابحث عن هذه الرواية و اطرحها في الساعات المقبلة ان شاء الله.

    عموما فان هذا الإختلاف في التاريخ لا يؤثر سلبا على موضوع الفارق الزمني بل يزيد التأكيد على ان النجفي احدث بكثير من العلامة القلقشندي المؤرخ رحمه الله المتوفي سنة 805 هجرية اي قبله بقرنين ان صحت الرواية الثانية.

    بالنسبة للنقطة الثانية:
    اقتباس:

    ثانيا : بالنسبة للاسم المذكور وهو عقار او عقاد موجود في نسخة السيدحسين الرفاعي اما النسخة الأخرى والمحفوظة في مكتبة الملك عبدالعزيز بالمدينة والمطبوعة حاليا من خلال الخزانه الكتبية فلا يوجد فيه عقار او عقاد والمذكور فيها فقط السيديحيى والسيد حسين واختهما فاطمة
    والله اعلم


    فهذا يزيد من ضعف الرواية عن الشرايع و اولاد مريم و يقوي مذهبنا في ان الموضوع سقطة عالم جهبذ و كبوة فحل ادهم فقط لا غير , و قديما كبا العمري و غيره من كبار النسابين.
    [/size]
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:42 pm

    راسلنا الاخ الكريم الهادئ بن معاذ الباز قائلا:
    الاخ الكريم الشريف ايمن العزازي
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اسمح لي ان اعلق على الموضوع بعدة ملاحظات

    اولا ارحب باخينا النسابة عادل فرحات السلمي في منتدانا

    بالنسبة للموضوع اعلاه فان الشهرة اخي الحبيب ليست لصالح الاخ ياساخواننا هؤلاء حيث ان العواكلة في ليبيا و مصر يشتهرون بانهم من سليم بن منصور , و هذا مثبت في الكتب الحديثة.
    اما الكتب القديمة فقد ذكر العلامة القلقشندي رحمه الله سنة 802 هجرية انهم من لبيد من سليم , و ديارهم في برقة تحديدا , بل و ذكر اقاربهم الشرايعة ايضا من لبيد , و الموضوع كان محسوما قديما و هو محسوم حديثا.

    اتدري اخي الكريم ان بعض العبيدات و العواكلة صار من الاشراف منذ سنتين او ثلاثة فقط .

    و رغم ان اسلوبكم في الاصلاح بين الناس يعجبني الا ان في حالتنا تلك لا توجد خصومة و نحن اخوة , فقط هناك استحقاق للنسب الهاشمي , لابد من المرور به.

    فوارق زمانية و مكانية:

    يا جماعة الخير لو سلمنا جدلا انه عقار و ليس عقاد....

    فان هناك فارق مكاني بين هؤلاء و هؤلاء المسجلون في بحر الانساب من كبار الامامية و مساكنهم العراق بينما قومنا هؤلاء ديارهم برقة و مذهبهم سني.

    يا جماعة الخير فارق زمني كبير بين هذا الرجل الشريف المسجل في بحر الانساب و بين من يتحدثون عنهم من العواكلة و الشرايعة التي كانت قبائل مستقرة ايام القلقشندي و مشهورة انها من سليم.

    مخطوط اولاد سلام من السعادي:

    دليل اخر دامغ , مخطوط اولاد سلام الذي ينحدر منهم الهنادي و منهم الطحاوية , فان سلام هذا اخو عقار , من الاب و الام , و لم يقل السلالمة جميعا بانهم اشراف و هم جمع من القبائل عالية الصيت و الشهرة في مصر اكثر من العقاقرة بلا شك , فانظر مثلا للطحاوية الذين يملكون نصف اراضي الشرقية الزراعية الان .
    ان مخطوطهم الملون القديم الذي يعتزون به و يمتلئ بالتوقيعات للمشاهير في تاريخ مصر , موجود عند الحاج احمد فؤاد يونس الطحاوي بمركز الحسينية محافظة الشرقية و الرجل صديق لنا و قد اضطلعنا على المخطوط بام عيوننا , و رأه الشريف العزازي و الاستاذ محمد سليمان الطيب مؤلف موسوعة القبائل العربية.
    المخطوط يرفع اولاد سلام الى لبيد من بني سليم بن منصور.

    دليل زمني اخر من اولاد سلام:

    هذا عود نسب الحاج احمد فؤاد الطحاوي خبير الانساب كما املاه لي:

    الحاج احمد فؤاد (و له اولاد) بن إسماعيل بن فضل بن مالك بن سعود (صاحب جزيرة سعود بالحسينية) بن يونس (اخو الطحاوي زعيم الهنادي) بن الشافعي (جد فخذ الطحاوية) بن أبو بكر بن موسى بن سعد بن أبو نجلة بن عليوة (جد العليوات) بن جابرالصغير بن عامر بن جابر الأكبر بن حماد بن سلامة بن هند (جد قبيلة الهنادي) بن سلام (جد قبائل السلالمة), من اولاد الذئب الملقب بابي الليل , من ذرية لبيد السلمي (جد قبيلة لبيد) من بني هيب (أهيب) بن بهثة بن سليم (جد قبائل بني سليم) بن منصوربن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان (جد قبائل قيس) بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان و عدنان من ولد نبي الله إسماعيل بن خليل الله إبراهيم عليهما السلام.

    و على ما رأينا فان سلام اخو عقار هو الجد رقم 20 فاذا قسمناه على 3 اجيال في القرن لحصلنا على انهم عاشوا منذ 6قرون و ستين سنة اي سنة 800 تقريبا و هي حسابيا قريبة من عهد القلقشتندي المتوفي سنة 802 هجرية.

    دليل ثالث عن العواكلة :

    العواكلة ذكرهم القلقشندي ككيان من لبيد من سليم مباشرة على عصره , و هذا لا يدع مجالا للشك انهم بطن منفصل , لا علاقة له بالعبيدات التي من حرب التي من عقار اخو سلام , حيث انه ذكر السلالمة ايضا منفصلين.
    و يؤيد ذلك روايات رواة من العبيدات ان فيهم بطون متحالفة فيهم و ليست منهم , مثل المرايم (اولاد مريم ) و غيرها.

    اتمنى من اخي ياسر ان يتفحص هذه الادلة و ان يكون رده علميا , و عن السيد حسين بن محمد الرفاعي فان كل بني ادم يؤخذ من قوله و يرد الا المعصوم محمد صلى الله عليه و سلم , و قد اخطأ الرجل في نسب عقار مرة واحدة , ثم بنى عليها مرتين فصارت خطأين مرة في الشرايعة و مرة في المرايم.

    الشريف الهادئ بن معاذ الباز الحسيني
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:44 pm

    راسلنا الاخ المحتسب بهذه المشاركة:

    اولا احيي النسابة الشريف ايمن العزازي على هذا الموضوع الاكثر من رائع , و الذي يضع حدا لطموحات حوالي 2 مليون في الدخول زورا فيدوحة الاشراف.

    ان التاريخ لم يكن ليرحم جيلنا لو مرر هذا المشروع المشين.
    وارى ان العلامة القلقشندي رحمة الله عليه و هو نسابة مصر و تلميذ الحمداني مهمندار الديار المصرية و وارث علمه و هو في ذات الوقت رئيس ديوان الانشاء المصري فيما يشبه الان برئيس الديوان الملكي او الرئاسي , فطبيعة عمله التي شرحها في كتابه صبح الاعشى في صناعة الانشا تتيح له التعامل مع مشايخ القبائل و مراسلتهم و تلقي الرسائل السلطانية منهم كما اورد ذلك مفصلا في الجزء الرابع من صبح الاعشى بل و فصل طريقة ديباجة الرسالة لكل امير او شيخ منهم فليرجع اليها من يريد التوسع.

    ان شهادة القلقشندي ان العواكلة من لبيد لدليل حاسم على انهم من بني سليم بن منصور بلا شك , فهو اقدم من النجفي بقرنين تقريبا و هو من اهل نفس البلد (سلطنة مصر و ملحقاتها و برقة من ملحقات مصر في هذا العهد) , اما النجفي فهو عراقي بعيدة دياره عن برقة , كما انه متأخر عن القلقشندي .

    و ارى ان يحيى المعمر و اخو عقار او عقاد المذكورين في بحر الانساب للنجفي هما قوم اخرون من كبار الامامية بالعراق و لا علاقة لهم بمصر و لا ببرقة و لا بافريقيا من قريب او بعيد.
    و ارى ان العواكلة و الشرايعة ليسوا من عقار اصلا و انما بطون لبيدية اصيلة ربما اقدم من عقار الموجود اليوم , و ا لظهر عقار او احد ابنائه في تفصيل القلقشندي.

    و الوم الاخ بهي الدين حفظه الله على فتحه موضوع باسم العقاقرة و اسماه دراسة ثم عندما راجعت الموضوع ظهر انه لم يقدم دليلا واحدا يبني عليه ما اقترف من تناقضات الا ما كان يقول ان فلان وثق نسبه في مكان كذا او كذا, و لاني على اضطلاع بالامور في مصر فان هذا النسب ليس متفق عليه في مصر و اعتقد انه بعد دراسة الشريف العزازي التي وضعت النقاط على الحروف في هذه المسألة فستقف اي معاملات لهذه القبيلة بلا شك.
    و لا ادري ايعقل الاخ بهي ما اسهب فيه و عاد و زاد ,

    اقتباس:

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامير بهي الدين
    لا اعلم ما سر هجومك علي وعلي ردودي فانتم لا ترون الا ما تريدون وهذا ليس ذنبي وعندما ااتي باي راي اجد هجوما علي من كل ناحية واخوك العزازي هاجمني ذات مرة لاني سالته عن نسب عائلتي وهو لا يعلم ان نسب عائلتي فعلا من الاشراف وليس هذا فقط فحتي اخوالي كلهم من قريش فانا لم ااتي هنا لكي ادخل نفسي في مجادلات معكم واتعب نفسي وانا اعتبرها نقطة ضعف شديدة لدي الشريف ايمن العزازي فهو لا يعلم الكثير عن بعض العائلات بمصر وخصوصا ذرية عمر الاشرف ابن زين العابدين والتي امتلك عنها الكثير بفضل اخوالي عائلة الحمزية اضافة الي ان هناك عائلات من اسماعيل ابن جعفر الصادق رضي الله عنهم وانتم لا تعلمون عنها اي شئ اضافة الي عائلات كبيرة بمصر لا تعلمون عنها الكثير فلم اركم ذات مرة تناقشون نسب سيدي مجاهد اوتناقشون نسب ذرية ابو الفضائل الاشبيلي وهو الجد الاكبر للسادة الرفاعية ومعروف انه مدفون بناطورة بكفر صقر اضافة الي ما توصلت اليه انا عن بعض الانساب التي لا يعلم عنها احد اي شئ فانت لستم محتكرين العلم الوحيدون لدينا الكثير مما لا تعرفونه ابدا ثاني شئ انا لا قتنع بما يسمي بتقسيم العربان الذي فعلتموه هذا فهو لم يبرز الكثير من العائلات العربية واعتقد ان معجم قبائل مصر لن يفيد الكثيرون فانتم نسبتم اغلب اشراف قنا لفروع واحدة ولم تذكروا العائلات الصغيرة مثل بيت الرفاعي بقنا وبيت الحمزي باسنا ومنهم الكثيرون بكل مكان فذرية عمر الاشرف متواجدون حتي مناطق شمال الجيزة وانا للاسف لن اقتنع بمبدا من يحاور ويري انه الافضل فلو كانت بذلك لتغيرت الامور معكم كثيرا ولصرت انا افضل النسابة هنا فانا امتلك عن ذراري قريش مما لا يعرفه احد منكم سواء عن طريق المعلومات التي اعرفها عن طريق شيوخنا القدامي مثل الطيب الحساني والذي ساقابله قريبا او عن طريق غيرهم هداك الله يا ابو قنديل

    فهل ترك العلماء التواضع لله , و ان فوق كل ذي علم عليم؟؟

    ان كنت كذلك عالم محيط جهبذ و نحن نحتاج الى ذلك حقا فكيف لم تؤثر فيك هذه الدراسة اعلاه بعد ان رأيت من الادلة القوية الدامغة التي يعقلها العالم و الجاهل,

    هل فقط نتمسك بالرأي الاول حتى و ان بدا الخطأ فيه واضحا جليا؟؟؟

    ثم انني تابعت المنتدى في المدة الماضية فرأيت ان الاخ بهي الدين يسمي نفسه بالامير مع العلم ان مصر ليس فيها امراء الان فهل هو كبر ما هو ببالغه؟
    و الرجل و طفق ينسب نفسه الى اسر الاشراف حتى لم تبق اسرة من الاشراف في مصر الا و نسب نفسه لها.

    فان كان شرونيا فمن اي الشراونة فاننا نعرفهم واحدا واحدا
    و ان كان حمزيا فليرنا عائلته تلك
    و ان كان منسبا في النقابة فليبرز رقم عضويته بالنقابة و سنسأل النقابة عن ذلك
    و ما حكاية عقبة ابن نافع الفهري , فعلى حد علمنا ان الفهريين انقرض عقبهم بمصر و ليثبت لنا وجود ذرية لعقبة ان كان كلامه صحيحا.

    دعوا العلم لاهله فقد هلك المتنطعون, و قد كفاكم العلماء المسائل فلم تدخلون فيها بغير ادوات الفتوى فتهلكون و تهلِكون و لا حول و لا قوة الا بالله
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:46 pm

    الحمد لله و بعد
    الاستاذ عادل فرحات مرحبا بك وسط اهلك و اخوانك و انا شخصيا سعيد جدا بمشاركتك لنا في هذه الدراسة و التعارف عليك بعد ان اخبرني عنك اخونا المهندس ابو قنديل.
    بداية اخي الكريم لاشك انك تعلم ان مراتب العلم ثلاثة :
    1 ان تكون من العامة فتسأل خبيرا فيفتيك بالخلاصة
    2 ان تكون مبتدئا كطالب علم متابع على الطريق فتسأله عن الدليل مع الافادة و تقف دائما عند حدود الدليل كمسلم به دون اعمال الرأي فيه لعدم وجود الادوات المطلوبة لذلك
    3 ان تكون قد خبرت اطراف القضية و خفاياها و ملكت من بعض الادوات ما يقيمك في مقام الاجتهاد ,فتنظر الى ما هو ابعد من ذلك كالترجيح بين الروايات المختلفة او نقد رواية ما و ابطالها لعلة فيها .

    و علمتنا حضارتنا و هويتنا الثقافية ان نستقرئ كل قول و نقيمه في ميزان العقل , و ليس احد كبير على هذا فكلنا بشر , و قد قال الامام مالك بن انس رضي الله عنه : كل بني ادم يؤخذ من قوله و يرد الا المعصوم محمد صلى الله عليه و سلم.

    فالسيد حسين الرفاعي ليس باكبر من النسابة العمري و لا الامام ابن حزم رحمهما الله الذين نقدت كتبهما في الانساب بل و ردت رواياتهم في بعد المسائل , و لكنها مسائل محدودة تعتبر من النوادر , و التي لا تؤثر ابدا في جودة و قوة متون كتبهما المشهود لها.

    اقتباس:

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل فرحات
    وبكل سهولة قلت ذلة عالم

    لقد اتيت بنتيجة الدراسة لتناقشني فيها و كان الاولى بك كرجل خبير ان تناقشني في اسباب هذه النتيجة , اليس كذلك؟
    لقد بنيت موقفي ذلك على عدة حيثيات سردتها مطولا و ستجدها ان نظرت الى الدراسة اعلاه , و ساسعد بتعليقك عليها لا على النتيجة.


    * العلامة القلقشندي رحمه الله توفي سنة 821هـ , و هو القائل في كتابه نهاية الارب مفصلا عن قبائل لبيد من بني سليم ما يفهم منه انهم كيانات قبلية مستقرة و ناضجة و ينسبهم و هو اقرب زمنيا اليهم منا الى بني سليم , بل صرح تصريحا بان الشرايعة و السلالمة و العواكلة من سليم , و هذه النصوص كالاتي:

    504 - بنو لبيد - بطن من سليم مساكنهم ببلاد برقة وهم خلق كثير لا يكاد يحصى لهم عدد‏.
    71 - العواكلة - بطن من لبيد من سليم من العدنانية منازلهم مع قومهم ببرقة ولبيد يأتي نسبه عند ذكره في حرف اللام‏.
    24 - الشراعية (الشرايعة) - بطن من لبيد سليم من العدنانية منازلهم برقة‏.‏
    24 - أولاد سلام - بالتشديد - بطن من لبيد من سليم من العدنانية ومنازلهم برقة
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:46 pm

    * تعاظم الفروق الزمانية و المكانية و المذهبية بين الفريقين ,ان اخا عقاد المذكور في بحر الانساب و اسمه يحيى ابو المعمر من كبار الامامية و توفي سنة 478 هجرية حسب الحافظ الذهبي رحمه الله , اي منذ الف عام الا ثلاثين سنة , و كانت داره عراقية و اصحابنا في برقة و هم سنة و هو من كبار الامامية.

    اقتباس:

    وأعطيت الحق لنفسك وبكل سهولة ايضا لتقول ان عقار هو عقاد والراء دال

    و حسما لهذا الامر ادعو اخواني رواد المنتدى ان ينظروا الى كلمة عقاد هي بالدال ام بالراء , و الموضوع محسوم انه بالدال مثل دال كلمة بغداد اسفل عقاد , و ان كانت هذه النقطة قد ضايقتك فلتمحها فان دفاعي ليس مبنيا في المقام الاول عليها و انما هي نقطة مساعدة و هذه الصفحة مكبرة لتكون اوضح


    اقتباس:

    ياسيدى انا لااختلف فى ان غالبية النسابة العظماء
    اقتباس:

    قالوا ان عقار من بنى سليم وجاء راى اخر متمثل فى مجموعة قليلة قالت انهم من الاشراف

    ان كان عندك مرجع اخر غير الرفاعي في نور الانوار الناقل و المفسر خطأ لتذييلات بحر الانساب قبل الخمسين سنة الاخيرة ابرزه لنا كي نقول ان هناك علماء قالوا بهذه الرواية.
    اما ان لم تملك ذلك فالامر واضح لان العلامة القلقشندي اقدم و اكثر اختصاصا بلا شك , و نصوصه واضحة جلية لا ينكرها الا جاحد.


    اقتباس:

    يااخوانى هذة القضية لاتشغل بال الغالبية العظمى من العقاقرة
    على اى اساس تم استخراج شهادات لهذا النسب من نقابات يجلس على قمتها ابناء عمومتكم فحاسبوهم فهم اولى بذالك والقضية بينكم انتم

    صدقت اخي عادل هذا شأننا نحن , و لذلك فتحنا هذه الدراسة هنا لتلافي هذه الاخطاء و سيتم ابلاغ نقابة الاشراف في اقرب فرصة باذن الله و لا تنسى ان الرجال تعرف بالحق و ليس الحق يعرف بالرجال.


    اقتباس:

    كنت اتمنى منك ااخى الكريم ان لاتشكك فى احد فقد قال الاكثرية من العلماء انهم من بنى سليم واقلية قالت انهم من الاشراف وانا مع راى الاغلبية

    اخي الحبيب الاستاذ عادل نظامنا في المنتدى هنا ان هناك مواضيع تهدف الى التثقيف , و فيها يمكن ان نقول مثلا ان العقاقرة من بني سليم و رأي اخر حديث و هو رأي القلة يقول انهم من الاشراف.
    لكن اذا نظرت الى عنوان هذا الموضوع:
    دراسة حول .....
    فهو بحث نقدي علمي يبحث مدى صحة هذه الروايات و هو يكون في العادة للمتخصصين فقط.


    في انتظار رأيك في النقاط التي بنيت عليها نتيجة البحث , و ليس رأيك في نتيجة البحث

    اخوك المخلص
    الشريف ايمن العزازي الحسيني
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:48 pm

    اقتباس:

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاشف
    سعدت عندما وجدت مداخلة اخي الشريف عبد العزيز بن فائد الفيتوري لسببين الاول ان الرجل من اشراف ليبيا الحسنيين فيعطي الصورة اتساعا جغرافيا يشمل كل اماكن سكنى ال عقار , و ثانيها انه حسب اشادة الشريف ايمن العزازي بالرجل فهو القوي الامين في انساب بلاده , و هذا يظهر من خلال مداخلاته السديدة.
    و بعد اذن الشريف ايمن العزازي و الاخ ياسر العوكلي فانني ادعو اشراف الحجاز الى ان يدلوا بدلوهم في هذا الموضوع ايضا بصفة ان هذه العائلة تسكن الان مكة , و قد لمحت اسم النسابة انس الكتبي اليوم في المنتدى فياليته ينيرنا برأيه في الموضوع , حتى تكتمل الصورة بين اشراف مصر و الحجاز و ليبيا.




    بسم الله الرحمن الرحيم

    الاخ الكريم الكاشف

    شكرا جزيلا لك على هذة الشهادة الطيبة التي تدل على حسن وطيب اصلكم بارك الله فيك واعيد واذكر على حسب علمي والعبد لله سليل الفواتير بدرنة ولقد كان جدي الشيخ محمد عبد القادر بن فائد نقيبا للاشراف بدرنه لم نسمع ابدا ان العقاقرة على حسب تعبير البعض كانو اشرافا ابدا هذة شهادة لله تعالى

    نعود الى كتاب الاصلاب الطاهرة

    يتحدث الكاتب فى صفحة 4 ( نقلا عن الاخ عادل فرحات )يقول
    لقد ذكر الدكتور محمد سليمان الطيب فى موسوعة القبائل العربية الجزء الثالث أن العقاقرة من السعادى وأن الفرق بين سعدى بنت الزناتى خليفة وسعدى المنسوب اليها السعادى فرق فى السنوات تعدى 350 عاما

    اذا فالسعادى ليسوا من سعدى بنت الزناتى خليفة ولكن هى غير ذالك وهذا دليل على أثبات أن السعادى لاينتمون الى سعدى بنت الزناتى خليفة لأن الفرق كبير فى السنوات ثلاثة قرون ونصف

    ونذكر منها هنا أن قبائل العقاقرة قبائل منضمة على قبائل سليم وهلال عندما استدعاهم المعز لدين الله الفاطمى وكان حاكما على مصر فى ذالك العهد وطغى علية المعز بن بادبيس فأستعان ببنى هلال وسليم لكى ينصروة على على ابن بادبيس فجمعت هلال وسليم معها بعض القبائل لنصرة المعز لدين الله الفاطمى فكان فيهم العقاقرة فى ذالك الجيش لنصرة المعز لدين الله الفاطمى وهم منضمون على بنى سليم فى ذالك العهد وهذا الأنضمام أخذة بعض الباحثين والنسابة على أنهم من بنى سليم وهذاهو الخطأ

    وفى صفحة 27 فى الباب الرابع عن أل طباطبا بالديار المصرية
    فقد نسب الكاتب العقاقرة الى عقار أبن أبو طالب محمد بن أبومحمد القاسم بن الحسن محمد بن على الكوفى بن محمد أبو جعفر الكوفى بن أحمد أبو عبد الله الرئيسى أبن أبراهيم طباطبا بن اسماعيل الديباج بن أبراهيم الغمر ابن الحسن المثنى بن الحسن السيط بن الامام على بن أبى طالب وبحثنا يدور حول الأصلاب الطاهرة فى أنساب السادة العقاقرة انتهى نصه

    من النص المنقول من كتاب الاصلاب الطاهرة في انساب العقاقرة نجد الكثير من الاغلاط والظلمات بعضها فوق بعض لعلني بعجالة اتكلم عن اهم ما فيها اقو بالله التوفيق:

    ان اصل ما بني عليه افتراض هؤلاء القوم هو فرضية عقار الشريف المثبت ببحر الانساب وهذا الذي عاش ومات في القرن الخامس الهجري اي بالزبط في نفس الفترة التي شهدت الهجرة الهلالية الى برقة عام 440 هجريه فكيف يفقه هؤلاء القوم واي عقاقره واي خبز يدعيه الرجل بقوله (
    فكان فيهم العقاقرة فى ذالك الجيش لنصرة المعز لدين الله الفاطمى وهم منضمون على بنى سليم فى ذالك العهد وهذا الأنضمام أخذة بعض الباحثين والنسابة على أنهم من بنى سليم وهذاهو الخطأ)

    النقطة الاخرى ينقل الكاتب شهرة نسب القوم الى الذيب بو الليل ويعززه بالمصادر ثم يذهب ويخالفه بروايات اخرى شاذة وغير معتبرة اصلا فبات كلامه جملة من المغالطات التاريخية و النسبية والبحثية

    يقول ايضا
    ( بعض الرواة أختلفوا فى مرجعيةالسعادى لهذا النسب حيث يقول المؤرخ الايطالى هنريكودى اغسطينى فى الجزء الثانى بمعجم سكان ليبيا ترجمة خليفة التليسى صفحة (33) ان زوج سعدى بنت الزناتى خليفة الهلالى أم السعادى (برغوث وسلام وعقار ) هو الحميرى القرشى الأسيوى وحينما قصد طرابلس سمى الحميرى الطرابلسى وذريتة يسمون السعادى فى بنى سليم عدا وليس نسبا وهذا يعد شرف عام
    كما يقول المؤرخ رفعت الجوهرى فى كتابة شريعة الصحراء صفحات 172 _ 180 _ 183 ان السعادى انحدروا جميعا من ابوهم الملقب بابوا ديب الذى ينتسب الى قريش وهذا يعد شرف عام والمؤرخ المذكور من المؤرحين الثقاة بحثوا فى عمق البادية بالدراسات الميدانية )

    ..... يتبع
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:49 pm

    اخواني الكرام جاءتني هذه الرسالة الكريمة من احد اشراف الحجاز و فضل عدم ذكر اسمه حاليا و الرجل من افاضل الاشراف خلقا و علما , و هو الذي ارسل رسالة سابقة في نفس الموضوع , و الرسالة تشرح نفسها:

    اقتباس:

    الشريف ايمن
    كلنا نسعى لخدمة ال البيت والعناية بأنسابهم الطاهرة فجزاك الله خيرا
    ولي ملاحظتان حول الموضوع قد تفيد في بحثكم:


    1) نؤكد انفراد النسخة التي طبعها السيد حسين الرفاعي بذكر عقار او عقاد والنسخة المدنية المحفوظة بمكتبة الصافي داخل مكتبة الملك عبدالعزيز بالمدينة لم تذكر هذا الاسم يتاتا وقد اطلعت كذلك على كتاب (التذكرة )لابن مهنا العبيدلي من أعلام القرن السابع فقد ذكرابناء السيد ابي طالب محمد وهم يحيى وعبدالله وحسين ولم يشر الى عقار ولم يذكره مما يزيد الشكوك حول صحة وجود هذا الاسم وانه مضاف للنسخة التي بمصر.

    2)وقع السيد حسين الرفاعي في تناقض عجيب عند ذكرعقار وربطه بالسادة الطباطبائين فقد ذكر انه من ذرية الشعراني والشعراني من ذرية السيدالقاسم الرسي بن ابراهيم طباطبا وهم نقباء مصر قديما ثم ذكر عمود النسب النوصول بأحمدالرئيس بن ابراهيم طباطبا مما يدل على التناقض وعدم الدقة
    والله اعلم

    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:50 pm

    اقتباس:

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف عبد العزيز



    بسم الله الرحمن الرحيم

    نعود الى كتاب الاصلاب الطاهرة


    عندما استدعاهم المعز لدين الله الفاطمى وكان حاكما على مصر فى ذالك العهد وطغى علية المعز بن بادبيس فأستعان ببنى هلال وسليم لكى ينصروة على ابن بادبيس فجمعت هلال وسليم معها بعض القبائل لنصرة المعز لدين الله الفاطمى فكان فيهم العقاقرة فى ذالك الجيش لنصرة المعز لدين الله الفاطمى وهم منضمون على بنى سليم فى ذالك العهد وهذا الأنضمام أخذ بعض الباحثين والنسابة على أنهم من بنى سليم وهذاهو الخطأ


    الملاحظة الاولى

    يثت ان ما يسمى العقاقرة كانو في جيش بني هلال في تغريبتهم وينسى ان هذة الحادثة من اهم الحوادث التي يذكرها المؤخون في القرن الخامس الهجري اي نفس القرن الذ يدعي فيه حياة العقار بن ابو طالب فكيف تكاثر نسل الرجل في نفس القرن الذي عاش فيه الى درجه انهم اخذوا شكل قبيله اللهم الا ان كان تكاثر بالانقسام الثنائي تبع الخلايا المجهرية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    الملاحظة الثانية

    لااعتقد ان الدافع وراء شن حرب على ابن باديس كان لعيون الفاطميين اهل البدع والضلال بل باتفاق معهم على تمكينهم من الاستقرار ببرقة وطرابلس وتونس

    الملاحظة الثالثة

    لم يذكر المؤلف اي مصدر او حتى رواية دارجة او اي اشارة يستند اليها في وجود العقاقره ضمن التجمع فهل يعقل ان يذكرهم هو وينساهم كل الكتاب والمؤخين والشعراء والقصاصين خاصة وهم من اهل بيت النبوة كما يزعم ولهم من المكانة المقدسة ما لهم اينما وجدوا وتعينوا
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:51 pm

    الملاحظة الرابعة

    والحال هكذا بالنسبة للعقاقرة الاشراف فما الذي جعل منهم اتباع ومغمورين واذنابا للبادية فمتى كان ال علي ونسل رسول الله من سقط القوافل ويهملهم كل من اهتم بسيرة وتاريخ بني هلال فليس البربر بالمغرب باكرم من العرب حين استقبلوا مولانا ادريس الاكبر وبنيه وقرابته ومزالوا بهم حتى ملكوهم كل المغرب ولم يقطعوا امرا حتى يرجعوا اليهم وهم نفر لايتجاوز عددهم عدد اصابع اليد الواحده وسط جماهير من شعوب البربر فهل يعقل ان تذكر الكتب حتى ولادة ام بوزيد وقصة حب الجازية وشيحا وتنسى اشرافا من سلالة طيبة معروفة بالعلم (ال ابو طالب ) لا اعرف !!!!!!

    الملاحظة الخامسة

    قوله (اخذ بعض الباحثين والنسابة على انهم من بني سليم ) يا سلام عليك والله (بعض )هذة بصراحة جميلة جدا خاصة وان الواقع انها ( كل ) المؤرخين و المتخصصين و الكتاب واهل الدراية في الانساب وعامة سكان البلاد الليبية الكل يجمع انهم ليسوا من الاشراف قطعا ويرى الغالبية كما نقله هو بذاته انهم عرب من سليم

    الملاحظة السادسة

    يقول المؤلف (فجمعت هلال وسليم معها بعض القبائل لنصرة المعز لدين الله الفاطمى فكان فيهم العقاقرة فى ذالك الجيش ) من خلال ما اثبت بحر الانساب ان عقار الشريف منازله بالعراق ببغداد فما الذي يجعل اهل بغداد فجأة يهبون لنجدة الفاطميين وهم اصحاب مذهب شيعي امامي يكفر هؤلاء الاسماعلين وينعتهم بالزندقة والضلال ناهيك انهم في قلب عاصمة الخلافة العباسية الد اعداء الفاطميين (ويا سلام ...على عينك يا تاجر ) نحن ذاهبون الى نصرة الفاطميين يا عباسيين !!!!!!


    يتبع...............
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:53 pm

    تم مراسلة السيد سيد عبد اللطيف حتى يكون رأيه مع رأي ابن عمه الشريف عبد العزيز بن فائد الفيتوري يكونان رأي اشراف ليبيا في القضية.


    و اؤكد على نقطة محورية اننا هنا لسنا نقابة و لا رابطة و رأينا استشاري يساعد النقابات طالما شفع بالادلة و البراهين ,

    و اؤكد ايضا على ان الدليل إمامي كما اخبرت اخي الاستاذ ياسر على الخاص , و سيجدني اول من يصطف بجواره ان رأينا ما يرجح ما توصلنا اليه جماعيا خلال الدراسة.





    و هذا الموضوع المفتوح هو دراسة لنصوص و مواد مطبوعة و منشورة في الاسواق و المكتبات العامة و تعد من مصادر الحضارة الاسلامية الرئيسية كنهاية الارب و تاريخ ابن خلدون و بحر الانساب بطبعاته المختلفة و غيرها ,



    و لا يمكن باي حال من الاحوال ان يكون استخراج نص من احد هذه المصادر قد وجدناه متعارضا مع حدث طارئ في حال الانساب ان يكون طعنا لا سمح الله , بل هو حوار شاركنا فيه الاخ ياسر نفسه و تبادلنا فيه الحجج و بكل ادب اقره الاسلام الحنيف و لن نسمح بالخروج عليه في صفحتنا باذن الله.



    فالطعن يكون في القديم الثابت و البحث يكون في الجديد الطارئ ,



    فان الجديد قد قدم بنفسه دعواه ليقول اصحاب الشأن قولهم فيه , و لان جهات النظر غير موحدة فانه على الجديد ان يتحمل كل من يناقشه بموضوعية و باسس علمية حتى تستوضح الصورة و تثبت الرؤية.



    و حقيقة انني انتظر اكثر مما وصلني من اخوتنا اشراف الحجاز ليشاركونا صنع النتيجة النهائية للقضية باذن الله.



    و للمرة الثانية اؤكد ايضا على ان الدليل إمامي كما اخبرت اخي الاستاذ ياسر على الخاص , و سيجدني اول من يصطف بجواره ان رأينا ما يرجح ما توصلنا اليه جماعيا خلال الدراسة , و التي اشترك فيها كل الاطراف الاتية:



    1 صاحب الدعوى بالنسب الاخ ياسر عوكل الشهير بياسر العوكلي



    2 اصحاب الاختصاص مجموعة من اشراف مصر و ليبيا , و ذلك لوجود ال عقار في مصر و ليبيا , فمن اشراف مصر :

    - الشريف ايمن العزازي فاتح صفحة الحوار.

    - الشريف المحتسب.
    - الشريف محمد قنديل المحمودي.
    - الشريف الهادئ بن معاذ الباز الحسيني.
    - الشريف الكاشف.
    - الاستاذ السيد الغازي.
    و بعض الاخوان :
    كبهي الدين ايمن و ابو عمار و الزليطني و درويش.

    و من اشراف ليبيا:

    - الشريف عبد العزيز بن محمد بن عبد القادر بن فائد الفيتوري الادريسي حفيد نقيب اشراف درنة.
    - دعونا السيد عبد اللطيف الضعيفي الادريسي للمشاركة.





    3 اصحاب الاختصاص من اشراف الحجاز لان الاخ ياسر مقيم الان هو واسرته في مكة المكرمة , و شاركنا من اشراف الحجاز :

    - نسابة من اهل المدينة تحديدا طلب عدم ذكر اسمه الان, و هو الذي راسلنا برسالته عن نسخة مكتبة الصافي.
    - و تم مراسلة الشريف انس الكتبي في هذا الصدد بعد توفر الادلة الجديدة.





    4 اصحاب النسب الاصلي ال عقار السلميون في مصر و ليبيا, و شاركنا نسابون من بني سليم و من ال عقار و السعادي تحديدا , من مصر و ليبيا :

    - الاخ القرم من ليبيا
    - و الاخ عادل فرحات من مصر ,
    - و الاخ صلاح الشويب ال فايد الحربي نقلنا اطروحته
    - و الاخ فوزي سليمان محمد خالد فراج عبد القادر زيدان التريريس منسب القبائل البدويه بقصر الثقافه و عضو مركز حضاره وتراث الفيوم عن الانساب البدويه عضويه رقم 59 نقلنا شهادته
    - و الاخ سمير سلام من مصر.
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:55 pm

    قال الشريف عبد العزيز بن فائد الفيتوري مكملا ما سبق:
    نستأنف رحلة الملاحظات عبر كتاب الاصلاب الطاهرة في نسب العقاقره

    الملاجظة السابعة

    استحلفكم بالله العظيم ايها الاخوة ان تحلوا هذة الاحجية يقول العقاقره من نسل رجل اسمه عقار بن ابو طالب المثبت ببحر الانساب من رجال القرن الخامس الهجري ثم في نفس الفتره يتحول الى قبيلة اسمها العقاقرة تهب لنجده الفاطميين في القرن الخامس الهجر ايضا ثم يتزوج عقار هذا سعدة وليست بابنت الزناتي بل بعدها باكثر من ثلاثمائة وخمسين عاما !! بصراحه لم اعرف لهذا كلام معنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    الملاحظة الثامنه

    يقول ايضا
    ( بعض الرواة أختلفوا فى مرجعيةالسعادى لهذا النسب حيث يقول المؤرخ الايطالى هنريكودى اغسطينى فى الجزء الثانى بمعجم سكان ليبيا ترجمة خليفة التليسى صفحة (33) ان زوج سعدى بنت الزناتى خليفة الهلالى أم السعادى (برغوث وسلام وعقار ) هو الحميرى القرشى الأسيوى وحينما قصد طرابلس سمى الحميرى الطرابلسى وذريتة يسمون السعادى فى بنى سليم عدا وليس نسبا وهذا يعد شرف عام انتهى كلامه

    في هذة الملاحظة المتميزة نقف مشدوهين امام ثلاثة قواصم احدها انكى من اختها

    الاولى مصادمة النص لنظريته المزعومة بشرف ابناء العقار المنحدرون من سعده فهذا يوضح تمام التوضيح ان هؤلاء القوم هم ليبيون من جذور ليبية ولاعلاقة لهم بالعراق واشراف بغداد ابدا

    الثانية الغش والتدليس

    في سلسلة العجائب التي اتى بها هذا الكاتب هو كلامه الواضح في نقل كلام لم يقله صاحب كتاب سكان ليبيا ولا مترجمه فعندما تفتح الكتاب على صفحته 32 لاتجد ابدا اي ذكر بان السعادي كانوا من سليم عدا وليس نسبا وانهم من قريش وهذا شرف عام لاتجد فاي كاتب هذا واي كلام هذا الذي قعدوا واسسوا عليه انتسابهم ولاحول ولاقوة الا بالله فهذا نص المؤرخ الايطالى هنريكودى اغسطينى فى الجزء الثانى بمعجم سكان ليبيا ترجمة خليفة التليسى يقول في الصفحة 32 ما يلي نصه في فصل قبائل السعادي يقول : ( سعدى اذن اعطت لهؤلاء جميعا الدم العربي الجاري في عروقها من بني سليم ولكن من هو الاب ؟ تقول الروايات الشائعة انه ( يانى ) الاغريقي وذلك يرمز الى الامتزاج القائم منذ القدم . ويرفض اخرون هذا القول ويرون ان زوج سعدى هوالحميري الطرابلسي ويرى اخرون انه الحميري القرشي ولندرس الفرعين الاولين من هذة السلالة فرع البراغيث واولاد عقار انتهى
    فالرجل يرى عدم عروبه السعادي ويدندن حولها في اكثر من مرة في نفس الكتاب بل صرح به هنا تحديدا فقام الرجل باستغلال كلمة يرى اخرون انهم من الحميري الطرابلسي والقرشي ويغيرها الى (
    هو الحميرى القرشى الأسيوى وحينما قصد طرابلس سمى الحميرى الطرابلسى وذريتة يسمون السعادى فى بنى سليم عدا وليس نسبا وهذا يعد شرف عام انتهى ) فهل هناك اي علاقة بين النصين الكلام واضح !!!!!!

    الخارقة الثالثة

    يزكي
    المؤرخ رفعت الجوهرى القائل في شريعة الصحراء صفحات 172 _ 180 _ 183 ( ان السعادى انحدروا جميعا من ابوهم الملقب بابو ديب الذى ينتسب الى قريش وهذا يعد شرف عام والمؤرخ المذكور من المؤرخين الثقاة بحثوا فى عمق البادية بالدراسات الميدانية ) اذا كان هذا حاله مع من شهد هو نفسه بانه خبير في انساب البدو وبحاثة في اعماق البادية فكيف بغيره ثم فما وجه الاستلال هنا اذا كان فحوى كلامه ينسف صحة زعمهم من جذورها الاجابة فقط لكلمة واحدة اعجبته واشتهاها انه كلمة ينتسب الى قريش فهذة وحدها تكفي لادعاء شرف فعلمنا باهل الانساب يقولون ينسب الى الاشراف من بني فلان الحسنيون او الادارسة لكن قريش واي قريش والذيب هذا حير الجميع في نسبه وهذا ابن خلدون قد تكلم فيه ونسبه للبربر واخرون لبني سليم فما وجه الاستدلال هنا دونا عن تلك الاراء الاكثر تحديدا والاكثر دقة نقلا وعقلا

    وتصبحون على الف خير

    يتبع .......
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:57 pm

    الخاتمة

    لعله بات محتوما انهاء هذا الجدل والقيام مع الادلة والنصوص والاستنتاجات التي تشير كافة الى عدم صحة وبطلان دعوى انتساب العواكلة ومن يشاركهم في نسب العقار بطلان نسبهم الى الاشراف وذالك للاسباب الاتيه

    اولا ما يخص العواكلة

    لقد ذكر
    العلامة القلقشندي رحمه الله نسب العرب العواكلة على انهم من بني هيب من بني سليم وهذا الكلام اثبات منه لنسب القوم وهو حجة محفوظة في كتابه نهاية الارب في انساب العرب اما حسب الرويات الشائعة فتنسب العواكلة الى العبيدات وهذا النسب يرى الخبراء والمؤرخين للمنطقة انه نسب افتراضي فرضته الاحوال و الوقائع بالمنطقة فلايصح للعواكلة نسب الا انهم عرب من هيب من سليم وهذا النسب لاغبار عليه لقيام الادله والنصوص مع صحته

    ثانيا ما يخص الحرابي

    لقد ذهب التليسي وهو من ابرز المؤرخين في ليبيا الى انهم من بني سليم
    وايضا قال القلقشندي في قلائد الجمان أنهم من سليم ، أما ابن خلدون فقال أنه يقال أنهم من بني جعفر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن هوزان ، وذكر القلقشندي ايضا أن محارب تتردد على بلاد الجيزية (محافظة الجيزة) وأطراف البهنساوية (محافظة المنيا) ، وفي بداية القرن الثامن عشر هاجر بنو محارب إلى مصر واستقروا بها ولم يذكر احد ابدا انهم بنو محارب او حرب بن عقار الشريف ولا عقار بن الذيب السلمي وعليه يكون الحرابي عرب لاعلاقة لهم بالشجرة الافتراضية التي تزعم انهم من عقار بن الذيب المختلف في نسبه والذي ذكر ابن خلدون انه يقال انه من البربر من مسراته
    وللفائدة الحرابي هم اولاد حمد والعبيدات والحاسة والدرسة والفوائد .

    ثالثا ما يخص اولا علي

    تجعل الشجرة المفترضة اولاد علي اخوة للحرابي منحدرون جميعا من عقار بن بو الذيب لكن الروايات الشفهية و اغلب المؤرخين على خلاف هذا فلقد ذكر
    أحمد النائب في المنهل العذب في تاريخ طرابلس الغرب ان ا
    ولاد علي هم من بني راشد من بني سليم كما تؤكد ذالك كافة السير والروايات الشعبية المتوارثة بالمنطقة تجمع كلها على عدم صحة نسب اولاد علي للعقار بن الذيب بو الليل فهم عرب من بني سليم لاشك في هذا .

    رابعا تصحيح معلومة

    هناك بعض الاخوة التبس عليهم نسب الجبالية وهم من ساحل الاحامد بغرب ليبيا وينتسبون الى عبد الرحمن الجبالي احد زعماء ومشاهير المنطقة ولاعلاقة لهم بقبيلة العواكله بشرق ليبيا وانما تشابه عليهم اسم بيت من العواكلة من فرع شعوة من عبد الهادي يسمى الجبيلي وعليه يكون اسم الجمع جبيلات وليس جبالية وعلى فرض التحريف المحلي للاسم ييقى النسب المحفوظ ان الجبالية هم قبائل من عرب الغرب ولاعلاقة لهم بالعواكلة لا من قريب ولامن بعيد ومنهم
    الفقية العالم على بن عبد الصادق بن احمد بن عبد الصادق الجبالى العبادى من الصوادق الجباليه والعبادي هنا نسبة الى جدهم عبد الرحمن الجبالي الذي ذكره العديد من المؤرخين لمنطقة شرق طرابلس الغرب ومنهم عبد السلام بن عثمان فيقال العبادي وهؤلاء يمكن الجبيلات عبيدي نسبة الى عبيد ان صح القول ثم ان هذا الفقيه العلامة اعتنى بذكره العديد من العلماء واهل العلم وتتبعوا سيرته وحياته ولم يذكر له اي نسب الى الاشراف ابدا فلا الجبالية هؤلاء يصح لهم نسب شريف ولا الجبيلي المنتسب الى العواكلة وهم بمصر كذالك

    خامسا بطلان نسب عقار بن ابو طالب

    لقد تكرم اخونا الحبيب ايمن العزازي حفظه الله ورعاه بالبحث بمنتهى الامانه والموضوعية حول ما استند اليه القوم من كلام الشيخ الرفاعي رحمه الله تعالى واحسن اليه في كتابه نور الانوار فقال بنسب احد شيوخ الشرايع ونسبه الى الاشراف عن طرق عبيد بن حرب بن عقار بن بوطالب وقال ان عقار هذا مذكور بكتاب بحر الانساب القديم للنجفي وعندما تتبع اخونا الكريم وحقق هذا النص اتضح بطلانه من اوجه كثيرة لعل اهمها ما يلي
    * مخالفة المتواتر لنسب القوم والمحفوظ بكتب الانساب الكبيرة
    *ان كلمة عقار التي بني عليها اعتقاد انهم من ابناء بو طالب هي في الحقيقة عقاد بالدال وليس بالراء
    * ان كلمة عقاد هذة غير موجوده في النسخ الاخرى من نفس الكتاب وان اخو عقاد هذا من كبار الشيعة الامامية ولقد ترجم له وانه من بغداد وبالعراق كما ذكر لنا الشريف العزازي انه وقع على ذكر لعقب ابوطالب الحسني هذا في كتاب اخر غير بحر الانساب ولم يذكر انه انجب لاعقار ولاعقاد

    * ان عقاد او عقار قد تم اضافته من قبل شخص اخر غير المؤلف ورجح الشريف العزازي في بحثه انه من اضافات الزبيدي

    * ان عقار هذا من رجال القرن الخامس الهجري من بغداد وان عقار بو الذيب البرقاوي من برقة من ليبيا من رجال القرن العاشر الهجري فلامبرر حتى في تشابه الاسماء

    سادسا الادله التي دفع بها اصحاب الادعاء

    لعل من اهم ما استند اليه اصحاب دعوى انتساب العقاقرة هو عقار بن ابي طالب المذكور ببحر الانساب ولقد ذكرنا انفا بطلان هذا الكلام ايضا يذكر احد العواكلة بالحجاز بمكة انه يحوز منطوق حكم من محكمة استئناف تفيد بصحة نسبه وقلنا هذا كلام غير دقيق ولايمكن ان يصدر عن رجال قضاء وفتوى خاصة في البلد الحرام فالمعلوم ان محاكم الاستئناف لاتنظر في مثل هذة الدعوى وانما محاكم الدرجة الاولى والاحوال الشخصية هي المختصة بذالك ايضا فان المحكمة لا تثبت او تنفي نسب لانها ليست مختصة بذالك بل تثبت صحة ادعاء او اعلان او تصحيح نسب من مدعيه بغض النظر عما اورده من ادله فالمسئولية تقع على عاتق مقدم الدعوى اولا واخيرا والمحكمة هنا في هذا الطور الابتدائي هو تصديق وتوثيق ان فلان قال كذا وكذا وليست في مقام البحث والتحقيق التي تحوله الى ادارة الخبرة للنظر فيها والبت في اعطاء شهادة فنية في الدعوى محل النظر وكل هذا لم يحث ابدا

    * كتاب الاصلاب الطاهرة كما قلنا ان الرجل بداية واخيرا يعبر عن رايه وهو مشكور على ذالك وهو مجتهد لكن في النهاية العبرة في صحة النصوص التي ينقلها فلو قلبت كتابه من القاف الى القاف لم تجد فيه اي مصدر او كتاب او مؤلف عدا الرفاعي طبعا يقول بصحة شرف العقاقرة بل حتى الشخصيات الكبيرة التي يذكرها لايزيدون عن قولة ان العقار من قريش وهذا شرف عام ولقد سجلت الكثير من الملاحظات والاغلاط الفادحة حول هذا الكتاب ولم تجد اي اجابة الا الاقرار السكوتي بصحة كلامي بعدم وجود اي دليل على صحة نسب العقاقرة الى ابو طالب الحسني العراقي

    * من جملة ما قيل ان السعادي اخوة للعقاقرة من الام وان الذيب لما مات تزوج منها ابو طالب وانجب عقار وهذا ايضا مجرد تخمين وهروب من الادلة الواضحة الجلية فهذا كلام لااصل له ابدا ولاحتى جريدة حائطية وليس كتب الانساب المعتبرة الصحيحة ولاكتب التاريخ فاذا كان العقار نفسه من القرن الخامس الهجري وسعدى هذة من بني سليم من القرن التاسع الهجري فكيف بابو طالب الذي ياتي قبل عقار في التاريخ ويجعل من الامر كما يبدو مجرد تخريف في تخريف لايستطيع احد ان يثبته ولو استعان بالثقلين

    * اخيرا وثيقة مزعومة عمرها 500 عام تنسب العـواكلة الى الى الاشراف وبشهادة فيتوري والسباعي هذة الوثيقة لاوجود لها اصلا ولقد قمت بسؤال الكثير من المهتمين بالامر فاجمعـوا ان هذا كلام غير صحيح وانه محض ادعاء لتبرير ما سبق والا لماذا لم يصدر اصحاب الادعاء هذة الوثيقة التي هي اهم من كتاب بحر النساب وكتاب الرفاعي اذ هي دقيقة اكثر وموقعة من اناس افاضل والدعوة مازالت قائمة لتقديم هذة الوثيقة
    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:58 pm

    سابعا شهادة القوم على انفسهم

    طبعا كل هذا الكلام السابق يكفي لنسف الدعوى من اساسها لكن حتى نكون اكثر امانه في النقل نقول ان هذا الكلام يرفضه حتى ابناء النسب انفسهم وهذا احد شيوخ العبيدات الحرابي يقول الاخ مراجع مؤمن النعاس العبيدي وهوباحث في شئون القبائل من مدينة طبرق - ليبيا
    يقول

    (
    عمود النسب الذي تم ذكره والمنحدر منه عقار ... لم يذكر هذا العمود في المصادر والمراجع، إلا في مصدر واحد وهو بحر الأنساب الحديث وليس القديم. وذكره احد أفراد قبيلة الشرايع في الفيوم وهذا المصدر ضعيف جدا، وهناك نسابة كثيرين لم يعترفوا بهذا النسب.

    وتم تنسيب عقار إلى شجرة إبراهيم الطباطبا مع العلم أن الشجرة موجودة لدينا لم يذكر فيها عقار الشريف.
    وقبيلة الشرايع لم يثبت نسبها إلى قبيلة العبيدات حتى ألان، ويقال أن قبيلة الشرايع من غرب الغرب. وإذا كان الشرايع أشراف فقبيلة العبيدات لا علاقة لها بهذا النسب.

    وللفائدة العلمية فان الشرايع هؤلاء هم من بني هيب من سليم كما ذهب القلقشندي في نفس المصدر السابق

    هذا وفي الختام نقول ان النسب الحقيقي هو الاسلام ولافرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى والعمل الصالح وانما الشريف شرف العمل وكم اعز الاسلام اناس اعاجم مثل مولانا سلمان الفارسي الذي قال عليه النبي سلمان منا ال البيت فهل بعد هذا الشرف شرف فلله درهم من رجال ونحن هنا اذ ندفع ببطلان نسب القوم لاننسى فضلهم ولاتاريخهم ولا سبقهم وجهادهم بل نحن فقط نصحح ونبين ونضع النقاط على الحروف ومن باب الامانة العلمية والا فكلنا اخوة الف الله بين قلوبنا بالاسلام وكل الناس في النهاية من ابناء ادم وادم من تراب ولايصح الا الصحيح

    وشكرا جزيلا لكافة من ساهم وشارك بتعليقه او بتوضيح فبارك الله في الجميع هذا اخر ما استطيع قوله والجمد لله في المبتدا والختام

    اخوكم

    عبد العزيز فتحي بن فائد الفيتوري لقبا الادريسي الحسني

    درنة / ليبيا

    avatar
    م ايمن زغروت
    رئيس مجلس الإدارة
    رئيس مجلس الإدارة

    عدد المساهمات : 420
    تاريخ التسجيل : 16/08/2009
    العمر : 49

    رد: 19- دراسة حول دعوى انتساب العواكلة - الحرابي - العقاقرة - السعادي من بني سليم الى الاشراف

    مُساهمة من طرف م ايمن زغروت في الخميس 20 أغسطس 2009, 7:59 pm

    اقتباس:

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد طوله
    أشكر أخي العزازي والفيتوري على هذا الموضوع الجيد

    والعواقير والحرابى والعواكلة والسعادى ليسوا بأشراف بشهادات شيوخهم في ليبيا ونعرف منهم كثير جدا وكانوا على علاقة وطيدة بالسنوسية, والسادة السنوسية لم يقروا يوما شرفهم, والأدلة التي ساقها الأخ ياسر ضعيفة جدا وإنما هي تعلق الغريق بالقشة, وأهل ليبيا أدرى بما فيها, أما اجتهادات بعض الأفراد من مكة وغيرها فلا يؤبه لها إذا لم تستند إلى دليل قطعي, وكل الأدلة التي ساقها زاعموا الشرف إنما هي خيوط ضعيفة جدا جدا, وأما الكلام العاطفي والنداء بالشرف على رغم الكل فهو كلام لا يؤبه به وإنما هي على رأي المثل: ((عنزة ولو طارت)).

    هذا رأيي,
    أخوكم
    سعيد طوله المدني

    رأي قدير من محقق جدير ,

    و لا شك ان رأي أخي سعيد طوله في القضية نعده إضافة هامة الى فريق الرادين لدعوى انتساب ال عقار للاشراف.


    و احب ان اسجل هنا تطابق وجهة نظري التامة مع كل ما جاء به اخي الشريف عبد العزيز بن فائد الفيتوري في خلاصته تلك و اعتبره جزء لا يتجزء مما طرح في أعلى الصفحة عن حيثيات رد الدعوى.

    و قد جاءتني عدة مراسلات من اشراف حجازيين و تحديدا من القتادات , تؤكد ان وجهة نظرهم تتطابق مع وجهة نظر اشراف مصر و ليبيا حول القضية ,

    و هذا كله يضاف الى ان اهل النسب انفسهم (مشايخ العبيدات) لا يرضون بالنسب السلمي القيسي بديلا و يعتبرون ما قام به البعض مبادرات فردية غير مدروسة و لا يمكن ان تعبر باي حال عن رأي شيوخ العبيدات .

      الوقت/التاريخ الآن هو الخميس 23 نوفمبر 2017, 2:24 pm